【죠죠 스레】3부 최후의 전투에서, 시간 정지가 어떤 식으로 이루어진 건지 잘 모르겠는데...

 

897: 무명@죠죠 2006/07/30(日) 14:34:20 

 

오늘 3부 다 읽었습니다.
정말 멋졌어요.
작가의 명석한 두뇌에 질투했습니다.

하지만 마지막 싸움에서 말이죠.

9초 시점에서 죠타로가 시간을 멈추고 로드 롤러로부터 탈출했다고 하는데, 이건 뭔가 이상하지 않습니까?
DIO가 11초 후에 움직일 수 없게 됐다는 것은 알겠지만, 어떻게 죠타로가 로드롤러로부터 탈출할 수 있었던 거죠?

이미 DIO가 시간을 멈췄기 때문에 거기서 또 죠타로가 시간을 멈춰도 아무것도 변하지 않을 텐데, 설마 초스피드로 탈출이라도 했다는 건가요?

 

 

898: 무명@죠죠 2006/07/30(日) 14:54:19

 

9초 시점에서 시간정지가 풀린 거지.
거기서 지체 없이 죠타로가 시간을 멈췄기 때문에

'시간이 멈춘 세계' 의 주도권이 죠타로가 되어서 탈출할 수 있었던 거임.

 

 

 

899: 무명@죠죠  2006/07/30(日) 15:35:23

>>898

근데 그걸로는 DIO가 움직일 수 없게 된 이유가 설명되지 않잖아요.
DIO도 멈춘 시간 속을 움직일 수 있으니까.

 

 

 

900: 무명@죠죠 2006/07/30(日) 15:39:11

 

「DIO가 멈춘 세계」 속에서 죠타로는 조금밖에 움직이지 못함.

 

마찬가지로 「죠타로가 멈춘 세계」에서 DIO는 2초 정도밖에 움직일 수 없음.

 

 

902: 무명@죠죠  2006/07/30(日) 15:47:06 

>>900 

그렇지.

시간정지 주도권이 상대방에게 넘어가면 몇 초밖에 못움직임.
그러니까 DIO도 자기가 움직일 수 있는 몇초 속에서 다시 한 번 능력을 쓰려고 한거지.

 

 

903: 무명@죠죠 2006/07/30(日) 19:50:17

 

난 이렇게 생각했어.

0초 시점: DIO의 시간정지 시작
9초 시점: DIO의 시간정지 중, 죠타로가 '이때다!' 하고 시간을 멈춰서 죠타로 시간 정지 개시, 그리고 탈출
11초 시점: DIO 시간정지 종료, 죠타로가 시간정지중, DIO 움직일 수 없게 된다

이런 거 아니야?
9초~11초는 둘의 정지시간이 겹치고 있었다. 라는 거지

 

 

904: 무명@죠죠 2006/07/30(日) 19:54:52

 

나도 그렇게 생각했음.
그치만 그러면 로드롤러로부터 탈출하는 건 힘들어지게 된다는 거지...
딱히 시간정지랑은 상관없이 탈출한 셈이 되어 버리는구나

 

 

905: 무명@죠죠 2006/07/30(日) 19:59:29

 

시간정지가 겹친다든가 하는 의미를 모르겠습니다.
어느 한쪽이 시간을 멈췄다면

다른 한쪽은 멈출 수 없지 않습니까?

 

 

907: 무명@죠죠 2006/07/30(日) 20:10:18

 

 

 

924: 무명@죠죠  2006/07/30(日) 20:45:52 

>>907 

둘 다 능력을 발동하면 양쪽 다 움직일 수 있다는 건가?

그렇군요.
그러나 거기서 다시 생기는 큰 의문은,
과연 시간이 멈춰있는 동안에 죠타로가 시간정지를 발동시킬 수 있을까 하는 것입니다.
그것이 성립한다면, 나중에 DIO가 움직일 수 없게 되었을 때에도 마찬가지로 다시 발동할 수 있는 거니까요.

 

 

926: 무명@죠죠  2006/07/30(日) 20:51:50 

>>924 

둘 다 능력을 발동시켰다는건 무슨 소리지?

전체 동시 발동이라는 건 절대 있을 수 없어.

 

 

929: 무명@죠죠  2006/07/30(日) 21:07:13 

>>924 

연속으로 시간을 멈출 수는 없을 테니까

적어도 시간정지가 끝난 뒤 1초나 2초 시점에서의 DIO는 시간을 멈출 수 없을 것임.

그리고 시간이 멈춘 동안 움직일 수는 없어도, 그 순간의 멈춘 세계를 보고 느낄 수는 있음.
그러니까 능력을 발동시키는 것 자체는 가능할 거야.

 

 

 

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939: 무명@죠죠  2006/07/30(日) 21:46:49 

◇시간을 멈추는 것도, 정지된 시간 속에서 움직이는 것도 같은 능력
◇단 능력자는 움직일 수 없어도 정지중의 풍경만은 볼 수 있다.  
◇한번 능력을 발동시켜서 제한시간을 다 쓰고 나면 한 호흡 정도의 쿨타임이 필요하다

결국 세가지를 감안한다면 >>907밖에 있을 수 없네요.  
DIO가 9초 이후에도 시간을 멈출 수 있다고 오해한 것은
실은 주위의 경치가 멈춘 채였던 것입니다 (죠타로가 몰래 타이밍 맞춰서 멈췄기 때문에)

 

다만 이 가설은, 죠타로가 조금 전까지 3초 정도밖에 멈추지 않았는데도 갑자기 멈출 수 있는 시간이 2초나 늘어난 점만은 다소 의문이 남습니다만

일부러 작가가 뒤에 「전성기에는 5초까지 멈췄다」 라고 덧붙인 걸로 봤을 때 일반적으로는 그것이 바로 이 순간의 일이다 라고 해석할 수 있겠네요.

 

이걸로 QED입니다.

 

 

 

909: 무명@죠죠 2006/07/30(日) 20:17:36

 

시간정지가 겹친다는 건 물리적으로 있을 수 없지 않아?
하기야 시간 멈춤 자체가 있을 수 없는 일이긴 하지만.

DIO는 9초까지밖에 시간을 멈출 수 없음.
그렇지 않으면 9초 시점에서 죠타로가 시간을 멈추는 의미가 없게 되고

전성기에는 5초를 멈출 수 있었다는 설정도 무의미하게 됨.

 

 

910: 무명@죠죠 2006/07/30(日) 20:18:30

 

둘 다 시간 멈췄을 때 그 속에서 움직이는 것은 가능함.

최종적으로 DIO는 11초, 죠타로는 3~4초.
9초 시점에서 죠타로도 시간을 멈췄으니까,

DIO는 11초가 끝난 시점에서 움직일 수 없게 되는 것은 당연.

 

 

911: 무명@죠죠  2006/07/30(日) 20:22:15 

>>910 

죠타로가 「정지된 세계 속에서 움직일 수 있는 시간」 은 토탈 7초잖아?
7초 시점에서 오라오라하다가

9초 시점에서 시간을 멈췄으니깐.

 

 

912: 무명@죠죠 2006/07/30(日) 20:22:16

 

그건 그렇고 시간정지 풀렸을때

그순간에 다시한번 능력 발동시키면

이론상 한시간도 멈출 수 있다는 거 아닌가?

초 제한의 의미가 없지 않아?

 

 

914: 무명@죠죠  2006/07/30(日) 20:23:36 

>>912 

뭐 DIO와 죠타로가 번갈아 한다면 가능할지도 모르지.

단독으로는 연속으로 시간 멈추는건 불가능함.

 

 

913: 무명@죠죠 2006/07/30(日) 20:22:18

 

「11초 경과다! 움직일 수 있는 시간은 거기까지인 모양이구나!」 라는 대사는
「11초까지인 모양이구나」 라는 뜻이 아니라
「11초 경과다!」 「움직일 수 있는 시간은 거기까지(9초)인 모양이구나」 라는 뜻이라고 생각해.

 

 

915: 무명@죠죠 2006/07/30(日) 20:28:01

 

여러가지 해석이 있어서 재미있네

 

 

928: 무명@죠죠  2006/07/30(日) 21:05:20 

 

 

 

930: 무명@죠죠  2006/07/30(日) 21:09:38 

>>928 

DIO가 멈출 수 있는 건 9초까지 아니었나?
실제로 9초~11초까지의 DIO는 포즈도 전혀 변하지 않았고

죠타로의 「11초 경과다」 대사를 치기 전에 이미 몸이 움직이지 않게 됐음.

 

DIO가 9초 이상 멈출 수 있게 됐다고 착각했던 건

실은 시간을 멈추고 있는 게 자신이 아니라 죠타로였다는 사실을 몰랐기 때문이지.

 

 

931: 무명@죠죠  2006/07/30(日) 21:19:59 

 

 

 

 

937: 무명@죠죠 2006/07/30(日) 21:41:18

 

시간제한 2초설, 2초이상설(포함 5초설)
능력 단일설, 중첩가능설(정지와 행동은 별도)

대체로 이 조합이군

 

 

947: 무명@죠죠 2006/07/30(日) 21:57:25

 

DIO에 의해서 시간이 멈췄는데

또 시간을 멈추는건 무의미하잖아?

 

 

952: 무명@죠죠  2006/07/30(日) 22:08:31 

>>947 

제한시간을 한참 넘겼는데도 아직 정지가 계속되고 있어서

DIO로 하여금 자신의 능력이 계속되고 있다고 착각하게 만드는 악취미스러운 함정이잖아.

 

랄까 「멈춘 시간 속에서 움직일 수 있다」 라는 것도

결국에는「멈춘 시간 속에서 나도 시간을 멈춘다」 랑 거의 마찬가지인거 아닐까.

 

 

959: 무명@죠죠 2006/07/30(日) 22:20:09

 

죠타로가 「9초 시점에서 시간을 멈췄다」 라고 말했잖아?
그러니까 DIO의 월드가 딱 끝난 순간에 아슬아슬하게
스타 플라티나 더 월드를 발동시켰다는 거지.
그 다음에 죠타로는 「너를 해치우는데 1초도 쓰지 않아」
라는 했지만, 실제로 시간정지가 풀릴 때까지 1초였다고는 할 수 없음.

0초 DIO의 시간정지
7초 로드롤러다!
9초 DIO의 시간정지 종료 / 죠타로의 시간정지
11초 「움직일 수 있는 시간은 거기까지인 모양이군」 
12초 「이제부터! 네놈을 해치우는데! (후략)」 
13초 「물 속에서 1분밖에 (후략)」 
14초 「으윽!」  「시간은 움직인다」

 

 

961: 무명@죠죠  2006/07/30(日) 22:21:46 

>>959 

11초 「움직일 수 있는 시간은 거기까지」「이제부터!(후략)」「시간은 움직인다」 12초

 

이거 아님?

 

 

 

965: 무명@죠죠  2006/07/30(日) 22:26:59 

>>961 

그러니까 왜 「시간은 움직인다」=12초를 고집하는 거냐?
죠타로는 「네놈을 해치우는 데 1초도 쓰지 않겠다」라고 말했지만
「멈출 수 있는 시간이 앞으로 1초」라고는 말하지 않았다고

 

 

985: 무명@죠죠 2006/07/30(日) 23:22:02

 

그러니까 시간을 멈추는 것과 멈춘 시간 속을 움직이는 것은 별개라구

 

 

986: 무명@죠죠  2006/07/30(日) 23:29:40 

>>985 

시간을 멈추지 않고도 멈춘 시간 속을 움직일 수 있다
라고 말하고 싶은거야? 그건 있을 수 없음

 

 

991: 무명@죠죠  2006/07/30(日) 23:42:54 

>>986 

믿을수 없을지도 모르겠지만 별개야.

 

안그랬으면 죠타로는 7초를 멈출 수 있었을 것이고,
로드롤러 전에 이미 2초를 멈출 수 있었던 것이 되지.

그리고 유령이 된 죠셉이

「너는 멈춘 시간 속에서 2초정도 움직일 수 있다」

라고 말했었지만,「멈출 수 있다」 고는 하지 않았어.
이는 곧 멈추는 것과 움직이는 것이 이퀄이 아니라는 것을 증명하는 것임.

 

 

 

8: 무명@죠죠 2006/07/31(月) 01:55:05

 

7초에서 9초 사이에 움직이지 못했다면 죠타로는 로드롤러에 깔렸겠군요.

 

 

11: 무명@죠죠  2006/07/31(月) 02:12:01 

>>8

로드롤러에 완전히 찌그러지는 9초 시점에서 멈췄다면
7초에서 9초 사이에 움직일 수 없었어도 탈출할 수 있는데?
뭔가 그런 얘기가 나오는 게 신기함

 

 

9: 무명@죠죠 2006/07/31(月) 02:02:58

 

즉 초수의 표기에 오류가 있었다는 것

 

 

39: 무명@죠죠 2006/07/31(月) 15:40:39

 

7초 죠타로가 움직이기 시작한다
9초 시간정지가 풀린 순간에 죠타로가 시간을 멈춘다
11초 DIO가 움직일 수 없음을 깨닫는다, 죠타로가 DIO에게 킥
12초 시간정지 풀림

DIO는 연속 9초, 죠타로는 연속 5초밖에 움직이지 않았기 때문에 아무런 모순이 없음.

반박은 받아들이지 않는다.

 

 

47: 무명@죠죠 2006/07/31(月) 22:03:18

 

음, DIO는 9초만에 시간정지 한계, 그 후에도 2초 가까이 말하고 있잖아?
멈출 수 있는 시간=움직일 수 있는 시간이라는 이론은 무리가 있어

 

 

49: 무명@죠죠 2006/07/31(月) 22:17:42

 

DIO의 머릿속에서는 목소리가 나왔지만

실은 말하지 못했습니다

 

 

 

61: 무명@죠죠 2006/08/01(火) 01:35:42

 

애초에 아라키는 깊게 생각하지 않았다고 생각해!!!

 

 

 

66: 무명@죠죠 2006/08/01(火) 06:45:53

 

0초: DIO의 시간정지 시작

7초: 로드롤러다!
↑이 때의 로드롤러는, 나이프와 마찬가지로 죠타로와는 미세한 틈새를 남긴 채로 공중에 떠 있다.
그 때문에 죠타로는 나이프 때처럼 오라오라로 물리치려 하지만, DIO도 무다무다로 대항한다.

9초: DIO의 시간정지 종료. 원래대로라면 여기에서 로드롤러는 지면에 떨어지고, 죠타로는 콰직! 하고 사망(이 시점에서 DIO는 그렇게 생각했다)

그러나 죠타로가 아슬아슬하게 시간 정지를 발동. 시간이 정지된 상태이므로 로드 롤러는 아직 공중에 고정. 최고로 하이해진 DIO는 깨닫지 못한다.

11초: 죠타로의 시간정지가 계속되고 있었기 때문에 DIO는 자신이 이렇게까지 멈출 수 있다고 착각. 하지만 모, 몸이... 움직이지... 않아!?

죠타로 등장, 도발한 후 DIO에게 킥을 날린다. 시간정지 종료, 로드롤러는 이번에야말로 지면에 떨어진다.

 

 

70: 무명@죠죠  2006/08/01(火) 12:07:49 

>>66

완벽하잖아?

 

 

 

67: 무명@죠죠 2006/08/01(火) 09:12:57

 

유감스럽게도 DIO가 계속 누르고 있기 때문에 로드롤러가 그 자리에서 멈춰 있지는 않아.
멈춰 있다면 죠타로는 도망가면 될 뿐, 저런 큼직한 것을 물리치는 것보다는 훨씬 쉬움.

덧붙여서 말하자면 '틈새를 남겨서 뜬' 것이 아니라,
죠타로가 순간적으로 스타 플라티나의 팔을 내밀어서 멈추고 있었던 것임. (단행본 p139)

 

 

69: 무명@죠죠 2006/08/01(火) 11:37:32

 

스타 플라티나 나 더 월드는
A: 시간을 멈춘다
B: 이미 시간이 멈추고 있는 경우는 그 멈춘 시간 속을 자유롭게 움직일 수 있다
는 능력을 가지고 있다고 해서

7초 시점에서 죠타로가 능력을 발동, DIO가 멈춘 시간 안에서 움직이기 시작한다
9초 시점에서 DIO의 시간정지가 풀린다, 그러나 죠타로의 능력은 계속되는 중이므로 다시 한 번 시간이 멈춘다 (실제로는 계속)
12초 시점에서 죠타로의 시간정지가 풀린다

DIO가 대사를 지껄이고 있는 게 문제지만, 거기는 본인도 9초가 한계라고 말했었고
죠타로의 「9초 시점에서 시간을 멈췄다」 라고 하는 대사도

원래는 위와 같은 것을 설명하려고 했지만

4부에서 발휘되는 커뮤니케이션 능력 부족으로 말문이 막힌 거임

 

 

 

71 무명@죠죠 2006/08/01(火) 16:29:37

로드롤러는 DIO가 위에서 누르고 있으니까 뜨진 않잖아.

나이프는 DIO의 몸을 떠났기 때문에 멈췄지만 말야.

 

 

72: 무명@죠죠 2006/08/01(火) 16:53:58

 

그러니까 억지로 해석하는 것보다 멈추는 것과 멈춘 시간 속을 움직이는 것은 별개로 취급하는 것이 자연스럽잖아.
라기보다, 단순히 만화 묘사로만 봐도 그렇게 읽힌다고.
죠타로가 7초 시점에서 움직일 수 있었던 것도 DIO가 11초까지 움직일 수 있었던 것도 전부 설명할 수 있어.

반대로 그렇게 생각하지 않으면, 왜 죠타로는 로드롤러 이전에 시간을 멈추지 않았는지 여러 가지 의문이 부상하게 됨.

 

 

103: 무명@죠죠  2006/08/01(火) 20:54:41 

 

 

 

117: 무명@죠죠  2006/08/02(水) 12:17:43 

 

 

 

 

932: 무명@죠죠 2006/07/30(日) 21:20:51

 

거기까지 열심히 생각하는 너희들 모두에게 뜨거운 포옹을 하고 싶어