【죠죠 스레】3부의 토트신은 결국 쓰는 의미가 있었나?

1: 무명@죠죠 2015/02/21(土) 03:18:41.07  

 

 

 

그거 처음부터 패배 확정이었던 거 아니야?

무슨 의미가 있는 거야 저 스탠드?

 

 

 

 

2: 무명@죠죠 2015/02/21(土) 03:20:45.94  

 

걍 복권 같은 거지

 

 

 

5: 무명@죠죠 2015/02/21(土) 03:25:12.47  

 

>>2

너무 써먹기 힘들잖아...

 

 

 

27: 무명@죠죠 2015/02/21(土) 04:00:07.56  

 

만화에 「죠타로는~」등으로 쓰여져 있는 예언이 있을 경우, 오잉고 형이 변신한 가짜 죠타로도 그 대상에 포함된다는 점이 핵심.

즉 다른 인물로 변신해서 어느 정도 의도적으로 좋은 결과를 가져올 수 있다는 거야.

 

예를 들어「죠타로가 전신 문신인 남자에게 찔린다」고만 나왔을 경우, 이대로는 문신남이 얼마나 깊이 찔러서 죽일 수 있을지 없을지 모르니까 여기서 오잉고 형이 문신남으로 변신해서 직접 찌르면 확실히 죽일 수 있지.

 

예언에는「찌른다」라고까지밖에 나오지 않았기 때문에, 생사 쪽에 한해서는 (잘만 풀리면) 이쪽이 자유롭게 조정할 수 있다는 게 장점인 스탠드.

뭐 적 캐릭터인 이상 매번 잘 풀리지는 않지만 말야.

 

 

 

 

4: 무명@죠죠 2015/02/21(土) 03:24:53.80  

 

형제가 「죠타로가 폭발해 리타이어」를 예언하고 나서 쓸데없는 짓만 하지 않았으면

형제 이외의 놈이 폭탄을 설치하거나 해서 죠타로 본인이 리타이어가 되지 않았을까 싶은데?

 

 

 

 

8: 무명@죠죠 2015/02/21(土) 03:30:27.26  

 

>>4

형제가 폭탄 설치하는 것까지 포함한 예지잖아.

토트신에는 오잉고가 오렌지 폭탄을 설치하는 곳까지 묘사되어 있었어.

 

 

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6: 무명@죠죠 2015/02/21(土) 03:27:58.20  

 

어쨌든 그 예언이 나왔으니까, 딱히 아무것도 하지 않았어도 이기지 않았을까...

 

 

 

 

10: 무명@죠죠 2015/02/21(土) 03:34:20.37  

 

>>6

예언을 실행? 안하면 불행해진다던가 뭐 그런 얘기는 없었지?

 

 

 

 

16: 무명@죠죠 2015/02/21(土) 03:40:23.69  

 

보잉고가 변신을 풀었으면 폭발하는 것은 진짜 죠타로였을 텐데.

역시 이 능력은 잘 모르겠다.

 

 

 

 

 

 

7: 무명@죠죠 2015/02/21(土) 03:30:10.42  

 

거기서 죠타로로 변신하지만 않았다면

그 자리에선 죠스타 일행한테 걸려서 만신창이가 되었겠지만, 결과적으로 죠타로는 죽었겠지?

 

 

 

 

19: 무명@죠죠 2015/02/21(土) 03:42:54.09  

 

오잉고에게는 『각오』가 부족했다

단지 그것뿐인, 심플한 대답이다

 

 

 

 

15: 무명@죠죠 2015/02/21(土) 03:40:15.41  

 

「형제가 폭탄을 설치하자 죠타로가 죽었어요!」 라는 예언이니까, 아무것도 안하고 이길 수 있진 않았겠지.

애초에 두 사람이 아무것도 안할 생각이었다면 아예 이런 예언 자체가 안나왔을 것 같아.

 

 

 

 

17: 무명@죠죠 2015/02/21(土) 03:41:05.56  

 

형제들은 예언대로 움직이고 있다고 생각하지만, 실제로는 예언에 의해 움직이는 것인가...

 

 

 

20: 무명@죠죠 2015/02/21(土) 03:46:56.02  

 

결과론이긴 한데, 그 장면에서 죠타로로 변신하지만 않았으면 죠스타 일행한테 발각돼서 좀도둑 취급 받고 너덜너덜해졌을 가능성은 있지만

폭탄만 제대로 설치했다면 그대로 진짜 쪽 죠타로가 리타이어했을 가능성이 높다

 

 

 

 

22: 무명@죠죠 2015/02/21(土) 03:48:22.62  

 

토트신은 미래의 '가능성' 을 보여주는 스탠드 아닌가?

즉 미래는 완전히 정해지지 않았다는 거야.

 

 

 

 

23: 무명@죠죠 2015/02/21(土) 03:49:39.78  

 

>>22

「책에 나타난 미래는 반드시 일어난다」라고 했으니까 그건 아니야

 

 

 

25: 무명@죠죠 2015/02/21(土) 03:53:00.74  

 

>>23

그 「반드시 일어난다」라는 얘기는 「미래는 절대적으로 정해져 있고 토트신은 그것을 나타낼 뿐이다」가 아니라,「토트신의 예언은 반드시 맞는다」는 것에 지나지 않잖아?

 

 

 

 

28: 무명@죠죠 2015/02/21(土) 04:06:27.16  

 

「토트신이 어느 정도 미래의 가능성을 조작한다」라는 건 홀호스가 당하는 장면을 보면 알 수 있음.

죠타로의 머리를 꿰뚫는 예언이 빗나가버렸기 때문에, 홀호스의 총알이 본체의 의사와 상관없이 궤도를 바꾸어 책에 나타난 죠타로의 머리를 관통한 거잖아.

 

 

 

 

29: 무명@죠죠 2015/02/21(土) 04:23:06.49  

 

>>28

총알 궤도가 바뀐건 어디까지나 홀호스가 조급해져서 제어를 잊어버린 것 때문에 그런 거 아닌가?

 

죠타로에게 맞지 않은 경우 홀호스에게 맞는다 ← 라기보다는 어디까지나 단순히 그럴 운명이었다는 것뿐이고, 토트신은 그걸 그대로 예지했을 뿐인 것 같은데?

 

 

 

 

30: 무명@죠죠 2015/02/21(土) 04:28:48.99  

 

>>29

과연 그럴까?

토트신이 실제로 운명조작 같은 거창한 일까지 할 수 있을지는 모르겠지만, 죠타로에게 명중시키지 못했기 때문에 홀호스가 책을 펼쳐서 예지가 성취된 거잖아?

이건 적어도 운명이 분기할 가능성을 나타내고 있는 거라고 생각해.

 

 

 

2: 무명@죠죠 2015年02月23日 06:48  

 

토트신의 해석에 관해서는 여러 가지 의견이 갈리지만,적어도 예지를 보고 형제가 자동차 사고를 피할 수 있었다는 묘사는 있었지.

내 생각에는 토트신이 어느 정도는 운명의 분기점을 보여준다고 생각한다.

그리고 그 예지를 사용해서 자신이 유리해질 미래를 선택하는 것(예: 사고를 피할 수 있는다던가)이 가능하지 않을까.

 

 

 

 

1: 무명@죠죠 2015年02月22日 19:44  

 

오잉고가 변신하지만 않았다면 죠타로가 마지막에 귤 먹었으니까 아마 거기서 죽었겠지

 

 

 

 

18: 무명@죠죠 2015/02/21(土) 03:42:33.42  

 

토트신은 꽤 조잡한 구석이 있긴 해도

어느정도는 운명조작 능력에 가까운 것 같아